Bonnie Hammer se despede da NBCUniversal: Reflexões sobre uma carreira de sucesso e suas inquietações para o futuroBonnie Hammer se despede da NBCUniversal: Reflexões sobre uma carreira de sucesso e suas inquietações para o futuro

Bonnie Hammer está tentando encontrar a maneira perfeita de descrever o que vem a seguir. “Estou tentando pensar em um termo que não seja tão clichê quanto ‘próximo capítulo’. Mas ‘a próxima cena’? ‘A próxima era’? Nada disso parece certo”, diz a veterana executiva, que, em questão de semanas, irá encerrar sua carreira de 50 anos na televisão, quase metade do tempo passada na NBCUniversal.

Durante um longo almoço em meados de novembro, o que ela poderia fazer durante esse período começa a se tornar mais claro. A mulher uma vez chamada de “Rainha do Cabo” já está trabalhando em um incubador focado em mulheres, revela ela, e pode haver outro livro em seu futuro também. No entanto, a aposentadoria não era algo que a agora septuagenária estava ansiosa para fazer. Em vez disso, ela confessa estar aterrorizada, mesmo com a generosa oportunidade que teve, após ter mudado para um papel de conselheira como vice-presidente em 2020.

Antes disso, a mãe casada passou várias décadas no cabo, subindo para uma posição incomparável em seis redes, incluindo USA e Bravo. Em uma semana qualquer, mais de 100 milhões de espectadores assistiam a algo em um de seus canais. Nos dias em que THR classificou sua lista das mulheres mais poderosas da indústria do entretenimento, ela costumava estar em primeiro ou segundo lugar. E, embora sua influência tenha diminuído nos últimos anos — como disse-me na primavera passada, “Ninguém realmente acima de mim quer meu conselho” — ela continuou empregada até agora. À medida que seu último dia se aproxima, Hammer participou de uma ampla entrevista de despedida.

Eu ouvi você dizer recentemente que está tentando criar um novo caminho para que nossa cultura veja mulheres mais velhas. O que isso significa para você?

“É realmente interessante para mim neste momento tentar abraçar a realidade da minha idade numérica. Eu quase dou um susto toda vez que vejo o número impresso ou quando alguém tem coragem de me perguntar: ‘Então, quantos anos você tem?’ A resposta é 74, mas não me sinto assim. Quer dizer, sim, vejo minhas rugas, vejo que algumas coisas mudaram, mas foi Barry [Diller] anos atrás que disse que eu tenho uma reserva de aço, e eu tenho essa mesma reserva de aço quando se trata de lutar contra a noção de que as mulheres estão envelhecendo. É aceitável que homens grisalhos ainda naveguem pelo mundo corporativo, mas onde estão as mulheres dessa idade? É um verdadeiro duplo padrão: os homens ganham sabedoria e são vistos e abraçados quando ficam grisalhos, e as mulheres são empurradas para longe. É societal, não apenas corporativo, mas isso precisa mudar.”

Como isso parece e como se sente quando você está vivendo isso?

“Você se torna invisível. E quando me sento e converso com mulheres, são conversas realmente incríveis onde se pode abordar isso, mas para ser honesta, há muito poucas como eu por aí — quero dizer, mulheres da minha idade que ainda estão trabalhando. E quando estou conversando com as mulheres de 50 anos, não há como elas entenderem isso ainda porque elas ainda estão bem no meio de sua própria escalada e, por uma boa razão, na sua própria importância. Agora, devo dizer, fui incrivelmente sortuda. Quando penso em quando meu contrato, pela segunda vez, estava prestes a acabar, era em 2018, e estamos prestes a chegar a 2025 e ainda estou empregada por um curto período. Então, devo a NBCU e à Comcast por me permitirem uma oportunidade que muitos de meus colegas nunca tiveram. E me sinto respeitada e apreciada e sortuda, mas não deveria ter que me sentir assim. Isso deveria ser apenas uma suposição. Ninguém questiona a idade de [Bob] Iger ou a ideia de que ele seria afastado. Ele saiu por escolha quando fez isso, e agora ele está aqui novamente por mais alguns anos.”

E seu ponto é que a idade dele não faz parte da história?

“Exatamente. Nunca faz parte da história. Concedido, ele mantém uma imagem bonita, mas as mulheres também o fazem. Então, não é uma sensação boa. E na vida cotidiana, ando por aí e, de vez em quando, percebo minha idade e isso me deixa louca porque não consigo lidar com isso. Não consigo aceitar o número.”

Eu tenho entrevistado você há décadas agora, e é muito mais atraente fazê-lo durante este capítulo do que quando você ainda estava subindo ou mesmo no topo…

“Porque eu tinha que ter cuidado com o que dizia naquela época!”

Certo, mas é uma pena que esse período, onde você sente que tem sabedoria e clareza e finalmente pode ser vulnerável, seja também quando você se sente menos abraçada.

“Sim, e eu realmente não entendo isso. Você está nesse ponto onde não tem agenda, então há uma pureza no que você tem a dizer. E é uma fase que em outras culturas, como certas culturas asiáticas, você é abraçada por essa sabedoria e clareza que vem com a idade e a experiência. A nossa não faz isso. É uma cultura jovem; ela abraça e acha que qualquer coisa que saia da boca de alguém de 20 ou 30 anos, computador, o que for, é genial.”

Que conselhos você dá para outras mulheres sobre esse assunto do envelhecimento?

“Eu continuo dizendo às mulheres nos seus 50 anos — porque são essas que eu mais mentoro — algo que eu gostaria de ter feito um pouco mais. Eu digo que essa é a década delas, não desperdicem os 50 aos 60 anos. Todos pensam que têm uma enorme pista à frente, então podem ficar em empregos que se sentem um pouco presos ou têm medo de zigzaguear ou estão confortáveis com o status quo enquanto recebem um pequeno aumento, um bônus, o que seja, quando este é o momento que elas precisam repensar qual é o próximo capítulo. Porque uma vez que você chega aos 60, você não tem mais essa liberdade. Ouço tão frequentemente de pessoas que cruzaram a linha dos 60 anos que estão tentando fazer mudanças e, de repente, há um bloqueio.”

O que você gostaria de ter feito mais, como você mesmo disse?

“Mais zigzaguear por conta própria. A maioria das mudanças por que passei e pude abraçar eram mudanças que vieram do exterior — seis mudanças corporativas e sete ou oito chefes diferentes. E cada vez que tive a sorte de receber algo a mais e mudei de marcha, mas aqui está uma que eu penso. Uma vez que a GE comprou USA e [o que era então] Sci-Fi de Barry Diller em 2004, Barry me ligou e disse: ‘Você consideraria dirigir o Match.com?’ Agora, acho que ele não sabia que eu tinha acabado de assinar meu contrato com Jeff Zucker, mas minha resposta foi: ‘Barry, eu sobrevivi a você uma vez, você realmente acha que eu iria passar por isso de novo?’ Mas com o passar do tempo, eu deveria ter arriscado. Concedido, [meu filho] ainda era jovem e eu não queria tirá-lo da escola, mas o que teria acontecido? Como minha vida seria diferente?”

Isso teria sido um caminho completamente diferente, não?

“Completamente. E eu zigzaguei e ziguezaguei dentro da TV; era uma tenda diferente, mas sempre o mesmo campo. Agora realmente incentivo outros a dizer sim a coisas que não estão naquela escada. Fomos criados pensando que devemos ir passo a passo, e, conforme fui ficando mais sábia, percebi o quão limitador isso é. Isso significa que você chega ao último degrau e não há para onde ir e você não tem outras habilidades se não tiver outras experiências. Então, em vez de uma escada, pense nisso como uma teia — à medida que você está experimentando coisas novas, você a amplia e a torna maior.”

O que você considera como os altos e baixos memoráveis de sua carreira?

Um recente alto para mim foi o retorno de Suits. Durante nove temporadas, vivemos a alta dele como um grande show a cabo. O fato de que ele voltou como um dos 10 melhores shows globais na Netflix foi um momento de “caramba”. E foi uma validação porque aquele show foi um esforço de equipe. Quando recebemos o primeiro script de Aaron Korsh, Boston Legal ainda estava no ar e havia outros, e amamos a escrita de Aaron, mas estávamos tipo, ‘Não podemos fazer outro show jurídico. Isso não vai funcionar. Então, trate de descobrir algo mais, faça um show sobre Wall Street.’ Quase um ano depois, o recebemos de volta, e lembro que todos olhamos um para o outro e pensamos: ‘O que nós fizemos? Quem se importa com Wall Street?!’ Portanto, voltamos a ele para atualizar a versão original, e quando ela estava pronta, o timing foi perfeito, e estava perfeito para a nossa marca.”

Parece que novamente estamos com uma certa saudade do “céu azul”, que foi como você descreveu a marca USA naquela época. E quanto aos baixos?

“Os tempos mais difíceis foram sempre viver a mudança, e sempre que estávamos apenas no caminho certo, parecia que a empresa era vendida. Então, houve muito estresse, muita loucura, mas sempre tentei olhar para isso como: ‘É mudança, não posso controlar isso, então pare de reclamar e descubra como se encaixar no novo modelo. Quem é esse novo chefe? O que eles vão precisar? Como a personalidade de Zucker difere da de Steve Burke, que difere da de Barry?’ Era descobrir o que cada um dos meus agora chefes respondia e como eu poderia alcançá-los e depois continuar e empurrar a positividade para minha equipe, mesmo nos meus momentos mais difíceis. Eu nunca quis que eles se sentissem deprimidos ou com medo da mudança, então eu tinha que monitorar meus próprios sentimentos.”

Falando em mudança, a Comcast acaba de anunciar que está desmembrando a maior parte dos seus antigos ativos da NBCU em uma empresa independente. O que você pensa sobre tudo isso?

“Acho que Brian [Roberts] e Mike [Cavanagh] foram muito sábios ao desmembrar a maior parte da entidade de cabo e, eventualmente, tentar empacotá-la de uma maneira diferente para o que esta década precisa. Manter isso conectado à NBC e Peacock e ter o conflito interno de onde vai o conteúdo e diferentes executivos indo um contra o outro lutando por [projetos], é destrutivo. Fazer o que estão fazendo tem uma chance.”

Você ainda acredita que há vida considerável nesses ativos?

“Acredito que sim. A TV a cabo não está fazendo o tipo de dinheiro que costumava, mas ainda é aceitável. É uma alternativa. Só precisa estar em um espaço onde possa se concentrar. E neste novo mundo, a Donna [Langley, que foi elevada a presidente da NBCU Entertainment e Studios] terá a capacidade de criar conteúdo com suas equipes e verá claramente em que plataforma isso deve estar: Peacock, transmissão ou [teatral]. É limpo ao invés de a USA querer algo, a Syfy querer algo, a Bravo achando que precisa e decisões não sendo tomadas porque há muito conflito interno.”

Como você está pensando sobre o que vem a seguir para você?

“Estou animada, por um lado, por finalmente não ter que viver na programação de outra pessoa e ter a liberdade de fazer o que quero, mas também estou aterrorizada.”

Do que você está com medo?

“Posso te dizer exatamente do que tenho medo. Com exceção de um período de quatro, talvez seis meses, quando deixei o programa Alive & Well em L.A., que foi também durante o tempo em que eu estava me divorciando, então era complicado como o inferno, eu nunca estive desempregada. De 1987 até este exato momento, eu tive um guarda-chuva corporativo sobre minha cabeça cuidando da minha vida. Quer dizer, se eu tiver uma unha enterrada, a TI vai e remove de forma brilhante para que eu nunca tenha que pegar minhas pequenas tesouras e cortar minha cutícula. E eu tenho tanto medo de estar sozinha, tecnologicamente. Eu fui uma bruxa mimada em relação a qualquer necessidade que tinha: se não entendia algo sobre um plano de aposentadoria, eu ligava para o RH, ‘Você pode me explicar isso, por favor?’ E eu tinha um assistente que apagava todos os incêndios ao meu redor para que eu pudesse atender apenas as duas chamadas que precisasse. Tudo em minha vida, eu tive uma rede de segurança. E sim, eu agradeci por isso, mas realmente eu valorizei isso? Até o grau em que quando você finalmente se desconecta, você olha para trás e pensa: ‘Por quase 50 anos, eu fui cuidada.’ E não é para dizer que não vou encontrar alguém local para me ajudar com minhas necessidades de TI ou o que quer que seja, mas é diferente.”

Presumivelmente, sua identidade também está envolta nisso, certo?

“Essa é outra parte, com certeza. Minha identidade está conectada a uma marca e a um lugar, mas a realidade é que eu era quem era por causa das equipes que criei ao meu redor, e tenho equipes de amigos também. Portanto, para mim, agora é sobre transferir esse tipo de tecido conectivo para o próximo capítulo de uma maneira diferente. Existem mulheres com quem quero fazer projetos que estão no mesmo lugar que eu por razões diferentes. Uma é um incubador para trabalhar ideias para mulheres.”

Ideias de negócios?

“Ideias de negócios, ideias pró-sociais, qualquer coisa que aborde uma necessidade ou um problema que as mulheres tenham agora. E essa garota e eu, estamos criando ideias loucas, algumas são literalmente absurdas, mas é uma maneira de manter as células cerebrais funcionando. E se chegarmos a algo ótimo, vamos procurar capitalistas femininas de risco para ver se conseguimos fazer algo acontecer. Eu quero voltar à fotografia também. E as pessoas continuam dizendo: ‘Você não vai se tornar coach?’ Eu realmente quero descobrir uma forma, além do livro [que publicou 15 Mentiras que as Mulheres São Contadas no Trabalho… E a Verdade que Precisamos para Ter Sucesso em maio] para ajudar a mentorar mulheres, mas não da maneira que vejo tantas ex-colegas e mulheres que respeito saindo e criando, como: ‘Eu vou ser coach.’ Isso simplesmente parece exagerado. Eu sei que pessoas que trabalharam comigo e para mim continuarão me ligando em busca de conselhos, mas estou tentando descobrir como fazer isso de uma forma mais ampla. Poderia ser outro livro, não sei, mas descobrir isso é essencial para mim.”

Sydney Sweeney recentemente fez manchetes quando disse: “Toda essa indústria, todas as pessoas dizem: ‘Mulheres empoderando outras mulheres.’ Nenhum disso está acontecendo. É tudo falso.” Você concorda?

“Eu ainda acho que temos um longo caminho a percorrer para que outras mulheres realmente apoiem e ajudem a promover outras mulheres. Ainda existe um medo interno horrível, que é se elas ajudarem outra mulher a crescer, e há uma chance de conseguir um emprego, essa pessoa se tornará uma concorrente, não apenas alguém de quem elas podem se orgulhar. Para mim, uma das partes mais difíceis de me afastar é querer ter certeza de que há outras mulheres tão apaixonadas quanto eu estive em conseguir que mais mulheres cheguem ao nível de diretoria. Espero que Donna assuma parte disso, ou Dana [Walden].”

Qual foi sua experiência ao crescer neste negócio?

“Eu me sinto muito sortuda, e isso remonta aos meus primeiros dias em Good Day em Boston, que era todo feminino. Todos estavam com menos de 30 anos quando começamos e aprendemos a fazer o trabalho juntos e a nos proteger umas às outras. Essas são mulheres com quem ainda sou amiga 40 anos depois porque confiamos umas nas outras e ajudamos a colocar umas às outras em outras posições. Eu acho que por causa disso, eu simplesmente assumi que era assim que o mundo funciona.”

Quando você percebeu que não era?

“Oh, muitas vezes. Mas uma que reverberou mais para mim foi quando passei para a Peacock. [Burke me encarregou brevemente de supervisionar o então futuro serviço de streaming em 2019.] Tivemos um desempenho fenomenal no cabo — as pessoas de minha equipe, trabalhamos juntas, algumas por duas décadas, muitas por uma década — e quando tudo estava sendo reestruturado, ouvi que queriam quebrar o ‘culto Hammer’. Eles achavam que o grupo de cabo era um culto porque trabalhávamos juntas e nos saímos bem. Todo mundo sabia que, se qualquer uma das minhas pessoas delatasse outra, elas estariam ferradas. Mas quando ouvi sobre o ‘culto Hammer’, eu disse: ‘Você simplesmente está errada por três letras. O que tivemos não é um culto, é uma cultura, e é por isso que tivemos sucesso durante duas décadas.’”

Suas equipes historicamente tendiam a ser femininas, e você fez questão de dizer que acredita muito que ser mulher seja uma coisa boa.

“Sim, porque as mulheres muitas vezes veem o que são características biológicas como fraquezas em vez de forças. Elas foram levadas a pensar que cuidar e se conectar com as pessoas emocionalmente, sendo vulneráveis e abraçando alguém que está sendo vulnerável, significa que você não é tão forte ou tão inteligente, e isso é uma besteira pura. Mesmo hoje, as mulheres têm tanto medo de dizer coisas como: ‘Meu filho tem um jogo, eu vou embora.’ Então, o que elas fazem? Elas vão enrolar e dizer: ‘Oh, eu tenho uma reunião fora, então eu preciso ir e fazer o que for. Estarei de volta mais tarde.’ Em vez de ser honestas e abertas sobre isso para permitir que outras mulheres saibam que isso não só está bem, mas é saudável.”

Alguns anos após o movimento Time’s Up, você disse a mim: “Era necessário um tempo de barulho e bater na mesa para ser ouvido, mas agora precisamos ensinar [as mulheres] como usar sua voz de uma maneira produtiva.” Como você acha que estamos indo hoje?

“Tenho certeza de que disse isso, mas na verdade não acredito que fazer nada com uma veemência raivosa nos leva a algum lugar. Isso só cria resistência. Eu sempre acreditei que, para conseguir o que você quer, você não precisa deliciar, mas apresentar de uma maneira que as pessoas não se sintam ameaçadas, para que possam ouvir o que você está pedindo. Eu acho que isso foi uma parte do meu segredo, o motivo de eu ainda estar de pé aos 74 anos. Raramente fiz algo movido pela raiva. Descobri como ser ouvida de um jeito que faz as pessoas quererem me dar algo. E mesmo quando não recebi exatamente o que queria; a maneira como consegui algo diferente foi por causa do tom em que fiz o pedido. E essa [lição] voltamos a Barry, que precisava de resistência. Eu também acrescentaria que, como trabalhei com Barry em uma idade relativamente jovem, nunca senti que fui marcada, positiva ou negativamente, por ser mulher. Com ele, você tem uma boa ideia ou uma ideia estúpida, nada entre isso, e isso me permitiu seguir em frente nesta indústria de uma maneira muito diferente.”

Esta é sua entrevista de despedida. Alguma coisa mais que você gostaria de dizer?

“É muito difícil pensar neste artigo, nesta conversa, como o fim. Novamente, estou tendo problemas com a palavra certa, mas espero olhar para isso como um novo começo, um recomeço para tentar algo novo. E quero encerrar esse com uma nota de otimismo. Tive uma corrida incrível e estou muito próxima de tantas pessoas com quem trabalhei por décadas e que são basicamente responsáveis pelo meu sucesso. Nós fizemos isso juntos. Portanto, não estou saindo com o que poderia, se apenas, nossa, eu fui expulsa. Em vez disso, estou saindo me sentindo realizada. Agora é sobre descobrir uma maneira de levar tudo isso adiante.”

Esta história apareceu na edição de 4 de dezembro da revista The Hollywood Reporter. Clique aqui para se inscrever.